"בתאגיד יש 500, 600 עובדים, שבחלקם הגדול מצביעי ליכוד בכלל, שהם אנשים שמתפרנסים 6000, 7000, 8000 שקל, לא משכורות עתק ולא כלום, ואת הפה שלהם אתה לא יכול לסגור ואנחנו נאבק בשבילם. אתה רוצה להאבק בי? אין בעיה, תאבק בי, אנחנו נאבק בשביל העובדים החלשים האלה והמוחלשים האלה, שהם, אין להם כוח, ואין מי שייאבק, אנחנו חייבים להיאבק עבורם. הרי הבלוף הכי גדול, זה להגיד - זה ערוץ לא מאוזן, במחילה מכל הערוצים, שיבוא אדון קרעי ויגיד לי איזה ערוץ יותר מאוזן מערוץ 11" - אומר מגיש תאגיד השידור יגאל גואטה.
גואטה הוא אחד הסמלים המובהקים של השידור הציבורי - איש ימין, חבר כנסת לשעבר מטעם ש"ס, לוחם זכויות ותיק ואחד הקולות היותר מורכבים ומפתיעים, שאתם שומעים מידי ערב ב"יומן הערב" בכאן רשת ב (שאותו הוא מגיש יחד עם רן בנימיני) ובתוכנית הסיוע הטלוויזיונית לאזרחים "האזרח גואטה" בכאן 11 ובכאן BOX.
בשיא הסערה סביב ניסיונות שר התקשורת לסגור את תאגיד השידור הישראלי, ולאחר שקיבל איום בתביעת דיבה מטעם שר התקשורת שלמה קרעי, הגיע גואטה לשיחה לשיחה בפודקאסט תיקטוק של המכון הישראלי לעיתונות ותקשורת, המשודר גם בערוץ וואלה+. מה הוא חושב על הקמפיין שמנהלת הממשלה נגד כאן? מדוע הוא מסרב לחזור לפוליטיקה (ומעדיף להישאר בשידור הציבורי)? למה חלק מהקולגות שיוצאים נגד התאגיד שומרים על גלצ, ומה שווה לאופוזיציה להפנים אחרת נתניהו יישאר פה ראש ממשלה.
חלק מהשיחה מובא כאן בכתבה. האזינו או צפו בשיחה המלאה.
בוא נתחיל בסיבה המרכזית שלשמה התכנסנו, האיומים להפרטת תאגיד השידור הישראלי, בו אתה משדר. תן הערכה, ייסגר או לא ייסגר?
"לא ייסגר. תאגיד השידור הציבורי זה דבר שהוא בנשמת אפה של התקשורת בישראל, ובכלל, בכל מקום בעולם חייב שתהיה תקשורת אחת שהיא לא כבולה ולא תלויה בשום אילי הון ובשום פרסומות למיניהן ובשום פוליטיקאיים למיניהם, וזה בדיוק, לשם זה הדבר הזה קיים. נראה לך שבערוץ אחר הייתי יכול לעשות את 'האזרח גואטה'? בחיים לא, בחיים לא. כולם יודעים שלפני שנה וחצי קיבלתי הצעה של פי עשרה ממה שאני מרוויח בתאגיד כדי לעשות דברים דומים".
אני שומע אותך אומר את זה כאן, וכמעט בפסקנות. וגם אחרים אומרים דברים דומים. אז אם כולם מעריכים שלא ייסגר בסוף, על מה בעצם נלחמים?
"לא, זה ברור שקרעי רוצה לסגור. ההערכה שהתאגיד לא ייסגר כי כולם ייאבקו על זה, כי אנשים יקומו וייאבקו על זה, עזוב את זה שבכלל מה שהוא רוצה לעשות זה לא הפתרון למה שהוא רוצה. הרי מה הם רוצים בסך הכל? להשתיק את יגאל גואטה ועוד כמה שכמותי".
צריך לדייק פה, הוא טוען שגם מה שהוא מגדיר כ-"אל ג'זירה", כן? ערוצי 13 ו-12, גם לא מאוזנים, רק ששם, הוא יכול מקסימום להגדיל את התחרות כדי לפגוע בהם, אתכם הוא יכול לסגור.
"אתה יודע מה? אני הולך איתך, ואיפה הביקורת על 14? שהוא הכי לא מאוזן פה מכל הערוצים. אז מה? אז על מי אתה עושה את הבלוף הזה? מה, אנשים מטומטמים? אנשים לא מבינים לאיפה אתה הולך? זה הכל ... אותם יוצאי גל"צ, לא שמעתי שהם מדברים, בחלקם, על זה שיש להם ביקורת על התאגיד, לא שמעתי שיש להם ביקורת על גל"צ".
"מרגיש רגשות אשמה שהצבעתי לממשלה הזאת"
נגעת בקרעי, ואתה אמרת בריאיון בחדשות 12 לפני שבועיים אמירה שמאוד עצבנה את קרעי. אמרת שהאינטרס האמיתי מאחורי הפרטת תאגיד השידור הוא לתת נתחים ממנו לעסקנים, מקורבים לליכוד ומקורבים לקרעי. קרעי איים בתביעת דיבה. תסביר למה התכוונת.
"אני לא לחינם לא נתתי שמות, אבל ככל שאדרש, אתן שמות ועוד איך. ושוב פעם, זה לא האינטרס שלהם, האינטרס המרכזי פה זה להחליש את התקשורת, שלא תתבלבלו, האינטרס המרכזי פה זה להיות השליח של הבוס הגדול, שאנחנו יודעים שיש לו חולשה גדולה מאוד מאוד מאוד לתקשורת, לפי דעתי גם חלק מכתבי האישום גם מדברים על זה, אפילו ברובם. הסיפור שאני סיפרתי הוא סיפור משני.
"עכשיו, זה לא שהם בבעיה, אותם בעלי גוף תקשורת, הם בסדר גמור, הם הלכו, עזרו לו, בפריימריז, הכל בסדר, אבל כשנהיית שר תקשורת, הרי אז הוא לא היה שר תקשורת, ב-2019, אבל עכשיו כשנהיית שר תקשורת, אני חושב שמן הראוי, כך אמרתי, שאם זה נכון, שהם באמת פעלו עבורך בפריימריז, דבר שאני בדקתי אותו פעמיים, תקום ותעשה גילוי נאות, מה קרה? מה קרה, אדון קרעי? על מה אתה מזדעק? לך ותבדוק את עצמך, אם זה לא נכון, תגיד - וואלה לא נכון".
הרבה עיתונאים, ואני ביניהם, כותבים על קרעי דברים לא קלים, אבל אחרי הציוץ שלי בנושא - דווקא אותך הוא תפס בציציות ואיים בתביעה. למה לדעתך?
"תראה, אני לטוב ולמוטב, מאז שנולדתי, בולט. גם לפני שהלכתי להתגייס, אחי אמר לי, דיר באלק תזהר, אתה תהיה צוללת, כי אתה, מה שלא יהיה, בסוף יתפסו אותך, אתה - יתפסו אותך. אמרתי את אותם דברים בבוקר בגלי צה"ל, הוא לא עשה כלום.
יש לי השערה. אני חושב שהסיבה היא הדמיון. שניכם מגיעים מעולמות מסורתיים, חרדים, מעולמות הימין בכנסת, אתם מדברים בשפה דומה לציבור דומה. מעניין אותו הבייס, ואתה על פניו חלק ממנו. אתה מאיים עליו.
"בדיוק. אני הצבעתי לממשלה הזאת בבחירות האחרונות, ואני אומר לך שאני מרגיש רגשות אשמה, אני לא מתבייש לומר את זה. אני אומר לעצמי, תקשיב, אתה הצבעת לאחת ממפלגות הממשלה הזאת, שהם הביאו עלינו אסון ב-7 באוקטובר, שהם הביאו עלינו דברים שהם מטורפים, שלא חלמנו שיקרו פה, לא חלמנו שאנחנו נגיע לאסונות כאלה, והממשלה הזאת צריכה לשנות את דרכה דחוף.
יגאל גואטה קורא בשידור חי לשר התקשורת שלמה קרעי לעשות גילוי נאות מי הגורמים שהריצו אותו בפריימריז בליכוד (ועשויים להנות מהפרטת התאגיד - קבלת תדרים שלו ונתח פרסום שלו). מתכתב עם דברים שכתבתי (פה) אתמול pic.twitter.com/QWsaBt3Dfs
— David (Mizrahy) Verthaim (@dverthaim) November 27, 2024
"יש עוד בעיה, האלטרנטיבה גם לא משהו. זה נכון שאני בא ממקומות מסורתיים, אבל ממקומות מסורתיים מכילים, מחבקים, לא פונדמנטליסטים כמו שלמה קרעי, לא, התורה דרכיה דרכי נעם וכל נתיבותיה שלום, והאדון שלמה קרעי, מה שהוא עושה כל היום בטוויטר, זה רק לתקוע את זה ולתקוע את ההוא ולחרף את ההוא ולגדף את היועצת המשפטית ולגדף ולחרף את הפרקליטות... זה מה שהם עושים כל היום. אז רבאק, מתי אתם מתעסקים בטובת הציבור? הרי אתם שלוחי ציבור, הציבור, מגיע לו שליחים יותר טובים, שמתעסקים בבעיות האמיתיות שלו ולא בבעיות שלכם, תראה איזה חוקים אנחנו רואים שמעבירים עכשיו, חוק הרוגלות, שמה? שמותר להאזין רק לאזרחים, אבל לחברי כנסת אסור להאזין, אוי ואבוי.
"חוק החסינות, למי החוק הזה? לחברי הכנסת, זה הכל לחברי הכנסת. חוק פלדשטיין, מה קורה פה? מה הולך פה? איפה אתם עושים למען הציבור? אתם בעצמכם כלום ושום דבר, אתם שלוחי ציבור ואתם צריכים לדאוג לציבור, אתם צריכים לא לישון יום ולילה שתושבי הצפון יחזרו לביתם בבטחה, באמת.
בינתיים, נתניהו מוכרז בפיד הימין ברשתות כמנצח הציר השיעי.
"אתה צודק, רק בהפרש של 15 שנה. תפקחו את העיניים, לפני 15 שנה נתניהו אמר, אני אחסל את חמאס, חמאס פירק לנו את הצורה, אני אחסל את חיזבאללה, חיזבאללה מ-2006 עושה מה שהוא רוצה, ואוי ואבוי לנו אם באמת התוכנית שלו הייתה מתגשמת, והם היו פורצים ביחד למדינת ישראל, היו חיילי צה"ל צריכים להילחם, לא יודע איפה, אולי בחדרה, אולי, אני לא יודע, באיזשהו מקום, אולי בצפת.
"ואיראן, איראן, שכל השנים סיפרת לנו שאתה (נתניהו), ש(תדאג) שלא יהיה גרעין, ולא יהיה גרעין, ולא יהיה גרעין, ולא יהיה גרעין. ובסוף, היא מדינת סף גרעין, נכון שהיא מוכה, בגלל שהפרוקסיז שלה קיבלו סטירות, אבל זה עלה לנו בדם, זה עלה לנו בדם של הילדים שלנו, זה לא היה אמור לקרות, זה היה אמור להיות, מלכתחילה היה אמור להפתר הסיפור הזה, ולא היית צריך להעביר מזוודות ומנהרות ובטונים עד שפשוט פירקו לנו את הצורה.
"ואתה בסוף בא ואומר, לא אמרו לי, מה אתה ילד בגן? לא אמרו לי, הצבא הסתיר ממני, אתה רואה, מתחיל להבנות פה עכשיו, מכלול שלם של טענות של - לא אמרו לי, הצבא לא אמר לי, השב"כ לא אמר לי, זה לא אמר לי, לא אמר, אתה ילד קטן? אתה מעביר להם מזוודות במשך שנים, לא ידעת שבונים שם במשך 15 שנה מנהרות? לא ידעת מה הם עושים עם כל הבטונים שעברו לשם? כל זה לא ידעת? כל השנים האלה לא ידעת? אתה יודע מה? אם לא ידעת, רק על זה לך הביתה, רק על זה קום ולך הביתה ותפסיק לספר סיפורים לאנשים, משכו אותי בדש מעילי, לא משכו אותי בדש מעילי, אל תבלבל לנו את המוח, בנו מנהרות על הפרצוף של התושבים במטולה, צעקו שנים רבות".
"דרעי ממש, ממש, ממש לא מרוצה מהממשלה"
היית חבר כנסת מטעם ש"ס. מה אתה חושב על התפקוד של אריה דרעי בשנתיים האחרונות?
"אני חושב שדרעי ממש, ממש, ממש לא מרוצה מהממשלה שהוא יושב בה. אבל יש פה בעיה מאוד גדולה - אין בצד השני פלטפורמה כדי להקלט בה, אין פלטפורמה אמיתית, אין אלטרנטיבה אמיתית".
למה אתה מתכוון?
"אני אגיד לך מה זה פלטפורמה, כשיאיר לפיד מתעסק באותה אישה שהולכת נגד הזרם ולא באמת הולכת לפי הרבנים שלה ולא לפי הקהילה שלה, אבל היא נמצאת בקהילה החרדית, אבל היא בכל זאת רוצה ללכת ללמוד באקדמיה, ואתה אומר, אסור לתת לה ללמוד בנפרד, לא הבנת את העניין עד עומקו, לא ירדת לסוף דעתו של הציבור הזה, במקום לקחת את אותה אישה ולקרב אותה ולחבק אותה כי היא עושה משהו שלא מקובל במגזר החרדי, ללכת ללמוד באקדמיה, כי היא רוצה להצטרף למעגל העבודה, ואתם מתעסקים בשטות הזאת, שהיא רוצה מצד עצמה, מרצונה הטוב, ללמוד בנפרד, היא לא רוצה ללמוד עם גברים".
אז המחנה הליברלי צריך לשתף פעולה עם הדרת נשים או חוק השתמטות כדי לקבל קולות?
"אח שלי זה בלוף, איזה הדרת נשים יש פה? איפה יש פה הדרת נשים? אתה יודע שיש נשים שהולכות, חילוניות גמורות, שהולכות בימי שישי לחוף נפרד כי נוח להן? זה הדרת נשים? כי נוח לה, היא רוצה ללכת לחוף נפרד, היא לא רוצה ללכת לחוף עם גברים, יותר נוח לה להשתזף בחוף נפרד, זה הדרת נשים? לא, ממש לא.
"כשאישה באה ועושה דרך כזו ארוכה, כשהרבנים אומרים לא ללכת לאקדמיה והקהילה אומרת לא ללכת לאקדמיה וכל המוסדות מסביבה והמשפחה אומרים לא ללכת לאקדמיה והיא הולכת לאקדמיה כי היא רוצה להקלט במעגל העבודה".
"הציבור הזה, של מפלגות המרכז, או לא יודע איך שתקרא להם, צריך להבין דבר אחד, אם אתה לא תשכיל להבין שיש במדינת ישראל, וכרגע זה לא קשור לא לדרעי, ולא לחרדים, ולא לכלום, לדעתי, 70% לפחות, ציבור מסורתי שרוצה מסורת, שרוצה מסורת, אם אתם לא תשכילו להבין את זה, לא יהיה פה שינוי לעולם ואתם, במו ידכם, תכתירו את נתניהו פה עוד מאה שנה ראש ממשלה".
מה מרן היה חושב על ישראל 2024?
"איום ונורא, איום ונורא. כל כולו היה אהבת ישראל, באמת, באמת, באמת, כשהוא היה מטיל עלינו דברים, הוא היה בוכה, בוכה, בוכה, שיהיה טוב לעם ישראל, שיהיה טוב למוחלשים, שיהיה טוב, שיהיה טוב, אהבת ישראל, זה היה בנפשו הדבר הזה, והשסע והקרע שיש בעם הוא נורא ואיום, אין לי ספק שהוא היה בוכה ימים ולילות על זה, ימים ולילות.
"אין לי ספק שגם חלק גדול מהבעיות שנוצרו עכשיו לא היו קיימות בכלל, הוא היה גודע אותן מן השורש, כי מרן הרב עובדיה יוסף אמר - חבר'ה, מי שלא לומד, שילך להתגייס, בלי סיפורים, בלי סיפורים. וזה מה שצריך לעשות, זה מה שצריך לעשות.
"אז אלה שרוצים שכולם ילכו להתגייס, זה לא יעבוד, כי תפסת מרובה לא תפסת, ואלה שרוצים שכולם לא ילכו להתגייס, גם תפסת מרובה לא תפסת, צריך לדעת ללכת בדרך האמצע, שהיא דרך שמכילה בסוף את כולם, אין מה לעשות. גם בבית, אנחנו מתפשרים, גם עם הילדים, אנחנו מתפשרים, עם האישה, אנחנו מתפשרים, בעבודה, אנחנו מתפשרים, אז גם פה צריך להתפשר וצריך להכיל את כולם. חלאס, מספיק מהשנאה הזאת, מספיק מהשסע המטורף הזה שפשוט פירק אותנו לרסיסים. והממשלה צריכה להבין שכל זמן שתמשיך להתעסק בשסע הזה ובקרע הזה בעם, אנחנו לא נלך לשום מקום".
התפטרת ב-2017 מהכנסת, בגלל חשיפה שהשתתפת בחתונה של אחיין שלך עם גבר. בדיעבד, אתה חושב שיש שינוי של ש"ס ביחס לקהילה הגאה?
"קודם כל, אני רוצה לומר לך, שלאורך כל הדרך, אף פעם לא תשמע אנשי ש"ס שמחרפים או מגדפים, חס ושלום, אנשים מהקהילה, לא תשמע אף פעם, גם את אריה דרעי לא שמעת אף פעם, זה לא, זה לא, זו לא הדרך. אבל שוב פעם, אין מה לעשות, כשהתורה אומרת שזה אסור, אז זה אסור".
אז למה התפטרת?
"תשמע, אני התפטרתי כי המפלגה לא הייתה במצב שהיא יכולה להכיל דעה כמו שלי, היה כבד עליה. הדעה היא שגם אם אתה לא רוצה לדבר עליהם, אתה לא יכול ללכת לחתונה שלהם. אבל הסברתי ואמרתי, זה לא שהלכתי לדיזינגוף בתל אביב ורקדתי.
"הרבה מערכי המפלגה הם הערכים שלי, אבל במקומות מסוימים, זה נכון, המפלגה נהייתה חרדית, אבל לא זו הייתה הבעיה, הבעיה הייתה שהבנתי שהכנסת זו לא פלטפורמה לעזור למוחלשים. אתה לא יכול לבד לשנות עולם, אתה צריך 70-80 חברי כנסת שמוכנים להתאבד בשביל הציבור, בשביל להפוך את המדינה הזאת למדינה שעושה עבור התושבים שלה, וקלטתי שפה זה פוליטיקה ופה זה פוליטיקה ופה יש משמעת קואליציונית... ".
היום ב-"האזרח גואטה", אתה משפיע יותר?
"ברור, ברור שכן. בכל יום, ככה אני רואה את השליחות שלי, אני שליח של הציבור, ויש אליי כל היום פניות וכל היום סיפורים ואנחנו משתדלים כל יום להביא, בסופו של דבר, את מה שהציבור דורש, את מה שהציבור רוצה לשמוע. כשאני מראיין חבר כנסת או שר או כל אדם אחר או בכיר בצבא, אני חושב על דבר אחד, מה אותו אדם שיושב עכשיו בפקק, רוצה לשאול אותו? כי אני שליח שלו וזה מה שאני עושה.
"היום, אני הולך להעלות בתוכנית נושא של אנשים שהילדים שלהם לא נשלחו למשפחתונים, למעונות, בגלל שהמעון היה סגור, אתה חושב שבעל המעון צריך לבקש מהם כסף על התקופה שהם היו סגורים בצפון?".
אתה דמות קולנית ומשפיעה בכל מה שקשור לתואר המידות, אבל בכתבה מלפני שנתיים בהארץ, עולה שקיבלת כסף כיו"ר בתי העלמין במקביל להיותך שדרן בתקשורת הציבורית. בתגובה אמרת: "אם 4000 שקל נטו בחודש בעינייך זה ג'וב, אז בסדר, אני עושה טובה שאני נמצא שם". מריח לא טוב.
"לא, אני אמיתי, כמו שאני אמיתי בחיים, אני לא מדבר לוואלה בצורה אחרת ובכנסת בצורה אחרת ובבית בצורה אחרת, אני מדבר כל הזמן באותה שפה. אני לקחתי פרויקט שהיה תקוע קרוב ל-20 שנה והרמתי אותו וכשהוא דיבר על 'ג'וב', אז אמרתי לו בדיוק את הסיפור הזה, אבל זה לא הסיפור, הסיפור הוא שיש שם הסדר ניגוד עניינים והכל מסודר והכל תקין".
"70% מהמצביעים שלכם בפריפריה ואתם דופקים אותם כל היום"
בוא נדבר קצת על התקשורת החרדית. האם הם נאמנים לקוד האתי כמו שאנחנו בתקשורת החילונית מכירים אותו? כי התחושה שלי שלא תמיד.
"התקשורת החרדית עשתה כברת דרך מטורפת, באמת מדהימה, בעשור האחרון. פעם לא הייתה תקשורת, לא הייתה אפשרות בכלל להגיד דברים הפוכים ממה שקורה, לא הייתה אפשרות להביע דעות. היום התקשורת החרדית מאתגרת את חברי הכנסת החרדיים כשהיא מעלה נושאים לדיון שהם לא באמת רצו שיעלו ואני חושב שהם עשו דרך נפלאה. זה לא הכי קל להיות איש תקשורת במגזר החרדי. הם שומרים על הפלטפורמה שמחבקת אותם וזה הסיפור האמיתי".
נחזור לתקשורת החילונית. אתה מרגיש שהקולגות מתגייסים מספיק למאבק?
"אני חושב שכולם מבינים שבמקרה הזה זה לא באמת סיפור התאגיד וזה לא סיפור גלצ, זה סיפור שלא רוצים תקשורת שאומרת הכל, לא רוצים תקשורת שאומרת דברים שלא נעים, לא רוצים, רוצים תקשורת שאומרת - 'יחי המלך'".
יש לא מעט יוצאי פריפריה בתקשורת המיינסטרים. נטעלי שם טוב, דני קושמרו ואחרים. אתה רואה בזה שליחות?
"אני לא חושב שהשליחות פה היא האיש, השליחות פה היא הנושא, ברגע שעובר יום שאתה לא שם את נושא הפריפריה על השולחן, זו החשיבות הכי גדולה, כי זה לא סוד שבפריפריה מתים יותר, שבפריפריה לומדים פחות, שבפריפריה יש פחות רווחה, זה לא סוד. כל הסקרים מראים שבפריפריה, בגלל שיש פחות רפואה, מתים יותר, מתים יותר צעירים, מה צריך עוד לקרות בשביל שנתעורר?
"פעם קראו לזה מזרחיים, היום זה קצת פחות נעים, אז אומרים פריפריה, אבל בסוף הפריפריה הזאת היא 70% מהמצביעים של הממשלה הזאת, אז איפה אתם? איך זה יכול להיות ש-70% מהמצביעים שלכם נמצאים בפריפריה ואתם דופקים אותם כל היום".
ואולי קל לך לבקר את הפוליטיקאים ולא את הציבור שממשיך בעקביות להצביע להם?
"אני חושב שהדבר הזה הולך להשתנות בבחירות הבאות ואתם תראו שינוי מאוד, מאוד, מאוד גדול. אני מדבר עם אנשי הצפון, אני מדבר עם אנשים שהצביעו 30 שנה ליכוד והם אומרים לי - יגאל, לא עוד. אתה שואל אותי, אם הם הפעם לא יצביעו? אני לא יודע כמה מהם כן או לא, אבל ברור שהולך להיות פה שינוי מסיבה אחת, איך אמר ראש הממשלה? הציבור לא מטומטם, זה שהציבור נאמן לך, זה שהציבור המזרחי הוא תמיד נאמן למלך, זה עוד עניין, אבל אם אתה תנצל את זה יותר מדי, אתה תראה שהציבור הזה לא מטומטם.
"עכשיו הציבור רוצה ראש ממשלה שיידאג לו, ראש ממשלה שמבין את המצוקות שלו, ראש ממשלה שמבין את הקשיים שלו, ראש ממשלה שעוטף אותו כל הזמן, לא רק שיש טילים ורקטות, אתה בא מצטלם, לא מצטלם, אתה יודע מה? אפילו עכשיו גם לא מצטלם, בא לקריית שמונה, לא, לא מצטלם עם ראש העיר, למה? כובע, כי הוא עשה ביקורת על הממשלה, זה נראה לכם נורמלי?
"מה הולך פה? אתם שליחים של הציבור, לא הציבור שליחים שלכם, אל תתבלבלו. אתם משרתי הציבור, לא הציבור הוא משרתים שלכם, והציבור צריך להפנים ולהבין את זה, לקראת הבחירות הבאות, כל אחד ואיך שהוא מבין את זה, אבל הציבור חייב לשנות פאזה ולהבין שהוא חייב לבחור באנשים שישרתו אותו ולא ציבור שישרת את חברי הכנסת".